Používateľské meno

Heslo

RC PORTAL

1 2 3 4 5 6 7 8
autor správa
Atto
modelár

Príspevkov: 176

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 21. 12. 2018 o 15:11 | odkaz na príspevok
Mohol by mi, prosím, niekto skúsený popísať, ako funguje modelársky striedavý regulátor. Ďakujem.
Banjo
modelár

Príspevkov: 304

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 22. 12. 2018 o 12:37 | odkaz na príspevok
Jednosmerne napatie sa meni na tri striedave fazy, ktore maju posunute impulzy o 120° a zmenou frekvencie fazy sa menia otacky motora.

Jednoduchsie to neviem

https://www.youtube.com/watch?v=SEJpvw160aU
https://www.youtube.com/watch?v=ZAY5JInyHXY
Bydlisko: Bratislava ( 62 rokov )
macil
modelár

Príspevkov: 1070

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 22. 12. 2018 o 13:23 | odkaz na príspevok
Prečo sú jedným z parametrov, udávaných pri BLDC motoroch, otáčky na volt?
Bydlisko: KE - Furča
ujovko
modelár

Príspevkov: 112

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 22. 12. 2018 o 15:49 | odkaz na príspevok
Aj inde to prišlo na pretras:
https://www.rcportal.sk/problem-z-regulatorom-ft12261-5#post308676
A na kódovanú otázku: napätie na motore je rovnaké ako na baterke.
Bydlisko: Košice
macil
modelár

Príspevkov: 1070

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 22. 12. 2018 o 17:00 | odkaz na príspevok
Aké napätie?
Bydlisko: KE - Furča
ujovko
modelár

Príspevkov: 112

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 22. 12. 2018 o 17:34 | odkaz na príspevok
Tak to som sa už stratil.
Alebo som zle dekódoval toto(?):
macil:
Prečo sú jedným z parametrov, udávaných pri BLDC motoroch, otáčky na volt?
Bydlisko: Košice
marianr
modelár

Príspevkov: 1276

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 22. 12. 2018 o 20:30 | odkaz na príspevok
Myslím že na veľa otázok vie odpovedať Google, kúpte si ho.
Bydlisko: Ba ( 63 rokov )
Michal1PA
modelár

Príspevkov: 286

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 22. 12. 2018 o 20:48 | odkaz na príspevok
To je fakt, načo nám je RC portál, však máme Google.
Michal
Bydlisko: okr.Pieštany, ( 62 rokov)
macil
modelár

Príspevkov: 1070

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 22. 12. 2018 o 22:01 | odkaz na príspevok
Marián ho už isto má, tak machruje.
Bydlisko: KE - Furča
Discovery
modelár

Príspevkov: 16

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 12. 2018 o 11:16 | odkaz na príspevok
Striedavý regulator je vlastne frekvencný menič, ktorý sa používa aj v priemyselných zariadeniach, napr. sustruhy ale teraz už aj pračky a chladničky. Modelárske motorčeky maju ten istý princíp ako trojfazovy asynchronny motor. Otacky takehoto motora linearne rastu s frekvenciou. Cize cim vacsia frekvencia, tym vacsie otacky. Je tu vsak este jedna vec. Odpor vinutia pri striedavom prude sa tiez zvysuje s frekvenciou a preto vyrobcovia frekvencnych menicov - nasich regulatorov zabudovavaju automaticky do regulatora funkciu, ze sucasne s frekvenciou zvysuju i napatie, aby neklesal prud vplyvom vacsieho odporu vinutia pri vyssej frekvencii. Potom su otacky motorceka umerne aj napatiu a preto mozno u motorcekov uvadzat otacky na volt.
mior
modelár

Príspevkov: 159

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 12. 2018 o 12:16 | odkaz na príspevok
S niečim s tebou súhlasím, s niečim (vôbec) nie.

Zásadne si musíme uvedomiť, že modelárske motory (na rozdiel od tých priemyselných) sú SYNCHRÓNNE.
To v sebe skrýva niekoľko problémov, s ktorými sa asynchrónne nemusia pasovať: v prvom rade - po privedení nejakej frekvencie (pre jednoduchosť napr. 50 Hz) do svojich cievok sa NEDOKÁŽU sami roztočiť. Pri preťažení vypadnú zo synchronizmu a už sa sami nerozbehnú. "Zachrániť" to musí elektronika regulátora, ale motor (synchrónny) ako taký to nedokáže. Asynchrónny ano.

Vnútorná činnosť frekvenčného meniča a modelárskeho striedavého regulátora je takmer rovnaká, akurát modelársky regulátor nemá na vstupe usmerňovač (a následnú filtráciu). Takže modelársky vyrába 3-fázový striedavý prúd z jednosmerného, freklvenčný menič z iného striedavého prúdu. Čiže frekvenčný menič naozaj MENÍ sieťovú frekvenciu 50 Hz na nejakú inú (podľa požadovaných otáčok), kdežto modelársky striedavý regulátor nemení žiadnu frekvenciu. Keď, tak mení jednosmerný prúd (a ten frekvenciu nemá) na nejakú frekvenciu (podľa požadovaných otáčok).

To, čo píšeš o zmene odporu cievok s frekvenciou, máš na mysli dúfam REAKTANCIU. Ale to nevadí, lebo dúfam, že postupne si pojmy ujasníme, aby si naozaj každý nepredstavoval pod nejakým pojmom niečo iné. To je veľmi dôležité.

Okrem toho je treba so zvyšujúcou frekvenciou prúdu do cievok zvýšiť amplitúdu prúdov aj preto, lebo vyššia frekvencia znamená vyššie otáčky a pri vyšších otáčkach podáva motor vyšší výkon.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Takmer preed dvomi rokmi bola podobná diskusia na tému striedavých modelárskych motorov a regulátorov na inom modelárskom fóre. Trvala 10 dní a mala 429 komentárov.
Prekvapujúce však je to, keby si všetci jej aktéri pod nejakým pojmom predstavovali to isté, tak by možno skončila po dvoch dňoch a komentárov by bola desatina.
Častokrát, keď tam niekto znalý "vyrukoval" s nejakým pomerne jasným tvrdení, tak sa zdvihla vlna neporozumenia až odporu.
Uvediem zopár príkladov, aby sme si aj my tu ujasnili pojmy:

Jednosmerný prúd NEmusí byť "hladký" - ako z batérie. Môže byť zvlnený (hoci aj sínusovkou 50Hz), môže byť pulzujúci, tepavý apod.
Podstatné je, aby nezmenil polaritu ("občas" nulový byť môže), teda aby tiekol len jedným smerom a aby si občas NEzmyslel, že to skúsi aj opačným smerom .

Striedavý prúd NEmusí byť pekný sínusový (teda harmonický). Nemusí byť periodický, čiže nemusí mať pevnú frekvenciu, jedna polvlna nemusí byť rovnako veľká (ani tvarovaná) ako druhá. Podstatné je, aby občas tiekol jedným smerom a inokedy zase opačným, pričom čas jedným smerom a čas opačným nemusí byť rovnaký.
Bydlisko: NovéMesto nad Váhom
RedByron
modelár

Príspevkov: 265

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 12. 2018 o 13:16 | odkaz na príspevok
Keď sa v 2014 šéfovi v google pokazil mobil tak si zavolal asistenta a vraví mu. "Kúp mi motorolu" . Ten teda šiel a kúpil mu ju - celú fabriku. Z toho usudzujem, že sú na tom dobre a neviem či by mi teraz ton google predali. .
Nadväzujem na diskusiu v inom vlákne (kde sme boli "sprdnutí", že sme veľmi od témy). Myslím, že aj Atto, v tom má v základe jasno - ide o to dostať sa ďalej. Ak nie tak určite má po zhliadnutí prezentácie v odkaze vyššie, ak nie tak predpokladám položí otázku znovu, a u Macil-a neviem či si nerobí srandu ( ). Dosť mi to objasnilo to prvé video od Banjo-a. Teda, nemyslím, že by som v základoch nemal doteraz jasno ale hlavne môj posun v tom, že je tam šesť krokov, (nie tri, resp tri + tri inverzné). U motorov so snímačom polohy je teda jasné, že "synchronizujú" rýchlosť spínania s otáčkami motora a polohou magnetu voči cievke. Musia mať teda aj BLDC motory ("strieďaky" bez snímačov jednoznačne spätnú odozvu do regulátora o otáčkach (vďaka indukcii napätia v cievke pri otáčaní) resp. polohe cievky voči magnetu? Inými slovami: Ak odíde nejaká časť v regulátore otáčok, ktorá ma na starosti snímanie indukovaného napätia nebude sa to dať roztočiť aj keď sa regulátor bude na prvý pohľad zdať dobrý (spínacie tranzistory OK, bude na pňa "popiskovať" pri nastavovaní...)? Ďalej: ak by som teda pripojil regulátor k napájaniu s pákou rýchlosti mimo nulovej polohy nemal by sa strieďak podľa miror-a rozbehnúť vôbec? (stav podobný jeho zastaveniu uprostred činnosti). Ešte by sa mohlo (možno špeciálne len pre mňa) prakticky objasniť prečo je vhodné používať rôzne módy frekvencie (8,16, 32 kHz) a ku ktorému typu motoru ak to regulátor umožňuje vo svojom nastavení meniť (tuším, že to bude mať súvis s max. otáčkami t.j. frekvenciou spínania a maximálnou šírkou impulzu) . Ako jednoducho poznám, že by sa to dalo nastavením vylepšiť?
Bydlisko: Dolný Kubín
Discovery
modelár

Príspevkov: 16

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 12. 2018 o 13:46 | odkaz na príspevok
Tie frekvencie 8, 16, 32 kHz to je tzv. carrier (nosná) frekvencia, je to frekvencia pulzov, nie frekvencia vystupneho prudu. Velke priemyselne meniče pouzivaju nosnu frekvenciu ovela nizssiu, cca 2.2 kHz. Plati, cim vyssia nosna frekvencia, tym vacsie straty v spinacich tranzistoroch a vacsie zahrievanie regulatora. Vyhodou je kvalitnejsi tvar sinusoidy.
mior
modelár

Príspevkov: 159

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 12. 2018 o 18:02 | odkaz na príspevok
Motory (v spojení s regulátormi) so senzormi polohy sú v mnohých ohľadoch dokonalejšie, ale aj zložitejšie a drahšie.
Môžu sa rozbehnúť takmer plynule, môžu sa otáčať veľmi pomaly. Vy - autíčkári asi k nim budete mať bližšie.

My - leteckí modelári využívame skôr tie bezsenzorové motory (a regulátory). Majú svoje nevýhody, ktoré nám však príliš nevadia: nevedia sa hladko rozbehnúť, nevedia sa točiť veľmi pomaly - BEMF by bolo veľmi malé.
Majú však výhodu, že sú oproti senzorovým lacnejšie, jednoduchšie a menej zadrôtované.

Ak sa preruší spätná väzba, teda informácia o polohe rotora voči statoru, modelársky striedavý regulátor má problém a skončí sa to zle.

Ak dáš páku plynu mimo nulovej polohy a pripojíš napájanie regulátora, môžu sa stať dve veci: ak je toho plynu len málo, regulátor si to môže "vysvetliť", že je to nulová poloha a ďalej bude fungovať akoby normálne, len s posunutou nulou. Ak toho plynu bude viac, procesor v regulátore to zistí a motor sa nerozbehne, ale bude len "radostne pípať".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pokračujme v téme modelársky striedavý motor a k nemu regulátor.

Začnem niečim "notoricky" známym - jednosmerným motorom. Väčšina modelárov vie, alebo si myslí, že vie ako funguje. Navyše jednosmerný motor ná ku striedanému bližšie ako by sa mohlo zdať.

Zoberme jednoduchý jednosmerný motor, čo má dva magnety, tri cievky, komutátor s tromi časťami a dva uhlíky (kefky). Von z motora "trčia" dva vývody. Zatiaľ všetko jasné - nikto neprotestuje.

Avšak keď niekto v tej (mnou spomínanej) diskusii na inom modelárskom fóre uviedol, že jednotlivými (tromi) cievkami takéhoto jednosmerného motora tečú STRIEDAVÉ prúdy, zožal veľký posmech a div, že ho nevylúčili z fóra. Ani skúsení modelári, čo sa zúčastňujú medzinárodných súťaží, mu neverili.
Ale on mal pravdu.

Rovnako aj (tromi) cievkami striedavého motora tečú striedavé prúdy. Sú navzájom fázovo posunuté o 120 stupňov.
Tie tri cievky v jednosmernom motore sú pospájané v podstate rovnako ako tri cievky v striedavom motore.
Že ste na všetkých schématických obrázkoch videli cievok šesť?
No, vždy tie proťajšie cievky sú spojené do série a na magnet pôsobia rovnako, tak ich môžeme považovať za jednu cievku.

Ako teda dokáže komutátor jednosmerného motora "vyrobiť" striedavý prúd v jeho cievkach? No ono je to ešte horšie: komutátor vyrobí až tri striedavé prúdy pre tri cievky jednopsmerného motora. Prúdy sú striedavé a sú navzájom fázovo posunuté o 120 stupňov.
Nie je vám to nejaké povedomé?
Veď to isté sa píše o striedavom regulátore: z jednosmerného napätia (prúdu) vyrobí tri striedavé prúdy, navzájom fázovo posunuté o 120 stupňov.
To je podobnosť, čo?


macil:
Prečo sú jedným z parametrov, udávaných pri BLDC motoroch, otáčky na volt?

Toto je veľmi dobrá otázka.

Ale na to, aby sme sa dopátrali k jadru problému, musíme chápať čo to je BEMF, alebo Back EMF, alebo Back ElectroMotive Force.

Každý elektro-motor s permanentnými magnetmi súčasne môže fungovať nie len ako motor - spotrebič elektrickej energie, ale aj ako zdroj elektrickej energie:
- Jednosmerný motor, keď ho "z vonku" niečím (napr. aku-vŕtačkou) roztočíme, tak na jeho vývodoch nameriame (jednosmerné) napätie.
- Striedavý motor keď roztočíme, tam na jeho vývodoch nameriame striedavé napätie.

Na nasledujúcom videu je na dvojkanálovom osciloskope porovnanie toho, čo generuje laboratórny generátor (modrý - taký stabilnejší priebeh) a to čo generuje roztočený striedavý motor (ten druhý nestabilnejší priebeh).
https://www.youtube.com/watch?v=MCF1GeIho4A

Je zrejmé, že so zvyšujúcimi sa otáčkami stúpa nie len frekvencia, ale aj amplitúda napätia. U jednosmerného motora samozrejme len veľkosť napätia.
Toto napätie si my tu a teraz pre jednoduchosť nazveme BEMF, čiže niečo ako spätne generované elektromotorické napätie.

Keď vezmem nezaťažený jednosmerný motor a pripojím ho ku zdroju (nejakej batérii, napr. 12 Voltov), roztočí sa na určité otáčky a bude odoberať nejaký prúd.
Tie otáčky budú definované jeho Kv (napäťovou konštantou) a prúd stratovým odporom vinutia. Ide o to, že točiaci sa motor "vyrába" svoje vlastné napätie (BEMF), tak že + ide na + a - ide na -. Keby si zvonku motor roztočil na také otáčky, aby BEMF bolo tiež 12 V, tak by do motora netiekol žiadny prúd. V skutočnosti straty existujú a tak otáčky mierne klesnú, BEMF tiež a motor bude spotrebovávať len toľko príkonu, ktoré pokryjú straty, čiže pri 12 Voltoch bude prúd malý.
Keď založíš vrtuľu, motor zaťažíš viac, otáčky klesnú viac, aj BEMF a prúd bude daný rozdielom napätia batérie a BEMF, deleno stratový odpor.

Ak motor nasilu zabrzdím až do zastavenia, bude odoberať naozaj veľký prúd, daný napätím a stratovým (sériovým) odporom vinutia.
Keď motor zase odbrzdím, bude sa roztáčať, EMF bude stúpať a prúd bude klesať.

Preto nie je možné motor roztočiť na vyššie otáčky ako sú dané približne súčinom napätia batérie a Kv. To by prúd tiekol naopak, čiže motor by sa stal zdrojom a batéria spotrebičom.
Bydlisko: NovéMesto nad Váhom
tomas-guru
modelár

Príspevkov: 482

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 12. 2018 o 19:20 | odkaz na príspevok
Mňa zaujíma prečo do motora idú len 3 káble. Keď je trojfázový netreba štvrtý pracovný vodič na uzavretie obvodu?
A jak to že tie polovodicoce (či aké) súčiastky v regulátore zvládajú prúdy aj nad 100A?
Bydlisko: Nitra
1 2 3 4 5 6 7 8
  • Odpovedať
Musíte byť prihlásený na pridávanie príspevkov.
Úvodná stránka
  • 77 ľudí online za poslednych 5 minút.
Fórum
  • 23 príspevkov za posledných 24 hodín.
Album modelov
  • 5 príspevkov za posledných 24 hodín.
Galérie
  • 1 príspevkov za posledných 24 hodín.
Články
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Bazár
  • 10 inzerátov za posledných 24 hodín.
Podujatia
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.

Online za posledných 5 minút: