Používateľské meno

Heslo

RC PORTAL

1 2 3 4
autor správa
matusmrva
modelár

Príspevkov: 622

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 7. 2. 2021 o 14:21 | odkaz na príspevok
Zdravím borci.

Zakladám túto tému z dôvodu, že pracujem na výrobe meracieho zariadenia spaľovacích leteckých motorov a myslím si, že by Vás to ako modelárov mohlo zaujímať.
V skratke. Jedná sa o moju diplomovú prácu na vysokej škole. Vyrábam zariadenie, ktoré bude slúžiť ako učebná pomôcka na Žilinskej univerzite. Jedná sa o "stolicu", na ktorej sa budú merať rôzne prevádzkové charakteristiky, resp. hodnoty spaľovacieho motora pri použití rôznych typov vrtúľ.
Stolica - stôl, bude kovový, zváraný z joklového profilu na ktorý bude pomocou lineárneho vedenia pripevnená platforma. Na nej bude uchytený 2-taktný spaľovací motor DLA 64 boxer spolu s palivovou sústavou. Cez ovládač, ktorý bude navrhnutý a vytlačený pomocou 3D tlačiarne, sa budú ovládať otáčky motora.
Meranie, senzory a elektronickú časť bude zastrešovať open-source platforma Arduino. Merané hodnoty budú: ťah, spotreba paliva, teploty obidvoch valcov a otáčky motora. Celé meranie sa bude vyhodnocovať a zobrazovať priamo na dvoch displejoch ktoré budú umiestnené v ovládači. Po ukončení merania sa namerané hodnoty importujú do excelových tabuliek a grafov v počítači pre jednoduchšie zobrazenie.




Dnes prebehla prvá váza. Výroba stojanu,na ktorej bude uchytené celé zariadenie. Stojan je zváraný metódou oblúkového zvárania obalenou elektródou. Hlavný materiál je jokel 30x30, trieda ocele 11600. Podstava je jokel 50x20. Celý stojan je striekaný matnou čiernou farbou a prelakovaný 3-mi vrstvami matného laku. Lak je aplikovaný kvôli ochrane pred spalinami a benzínom zo spaľovacieho motora.
Bydlisko: Sebedražie ( 25 rokov )
marianr
modelár

Príspevkov: 1308

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 7. 2. 2021 o 18:36 | odkaz na príspevok
Pevnosť stojanu niekto prepočítal?
Bydlisko: Ba ( 63 rokov )
BOravec
modelár

Príspevkov: 539

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 8. 2. 2021 o 17:57 | odkaz na príspevok
Marian nestraš študenta, na stojan z joklu 30x30 a z ocele 11600 môžem kľudne posadiť dvoch "Marianov".

Čo by som doporučoval mladému kolegovi je ukotvenie stola cez silent bloky do podlahy a aj skúšobnú stolicu s motorom tiež odtlmiť.
Predpokladám, že na meranie ťahu použiješ nejaké tenzometre. V hodnotách bude dosť šumu od vibrácií motoru, predpokladám, že v meracom software to budeš môcť odfiltrovať. Ďaľší problém môže byť vo veľkosti miestnosti, kde budeš merať. Vrtuľa Ti v miestnosti vzduch pekne roztočí a môže sa to prejaviť na meraní.
Bydlisko: Bratislava
palci72
modelár

Príspevkov: 1037

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 8. 2. 2021 o 22:32 | odkaz na príspevok
BOravec....Kde berieš tú istotu že to Matúš bude skúšať v miestnosti???...
BOravec:
......Ďaľší problém môže byť vo veľkosti miestnosti, kde budeš merať......

Matúš to môže kľudne skúšať niekde na dvore za domom.....
A navyše ak to už niekedy s nejakým motorom skúšal aspoň v garáži tak isto vie že nejaký 64 ccm motor boxer vie spáliť zhruba 500
mL /a možno aj viac/ nádržku benzínu asi do 10-tich minút.....A pol Litra spáleného benzínu namiešaného aj s olejom vie pekne zasmradiť miestnosť....Nehovorím o tom že by sa do niekoľkých minút mohol aj udusiť....
Bydlisko: Podkrivaň ( 49 rokov )
BOravec
modelár

Príspevkov: 539

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 9. 2. 2021 o 08:57 | odkaz na príspevok
Jedná sa o diplomovú prácu, ide mi o to, aby meranie bolo korektné. Tu nejde o zasmradenie miestnosti, ale o to, ako môže byť meranie skreslené.
Bydlisko: Bratislava
mAto424
modelár

Príspevkov: 3232

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 9. 2. 2021 o 09:16 | odkaz na príspevok
Kokos tak má tu stojan ako hovädo a otázka typu či pevnosť stojana niekto prepočítal, je naozaj len podpichovačná a štandardne (Slovensky) neprajnícka.
Ľudia motory zabiehavajú na rozheganých drevených laviciach, stoloch, vo zverákoch a neviem kde všade, nakoniec ich umiestnia aj do modelov neznámeho pôvodu (mohol byť havarovaný, opravovaný a pod.) a tam je to všetko OK a nikto to nerieši.
Bydlisko: Liptovský Mikuláš ( 29 rokov )
vever440
modelár

Príspevkov: 252

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 9. 2. 2021 o 10:17 | odkaz na príspevok
nie som sice strojar ale ten stojan ked sa zjednodusene hodi na papier tak ma celkom dost stupnov volnosti a kedze sa jedna o diplomovku a nie modelarsky projekt tak mozeme o tom diskutovat (ked uz pozname pocet vrsttiev laku a triedu pevnosti ocele). tym netvrdim ze tento stojan je slaby

pokial viem tak v Hricove ma univerzita miestnost kde skusaju na takychto stojanoch aj turbinky a maju samozrejme aj kvazi aerodynamicky tunel ktorym tie pohonne jednotky ofukuju takze to nie je halabala projekt.
Bydlisko: Poprad ( 55 rokov )
BOravec
modelár

Príspevkov: 539

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 9. 2. 2021 o 10:55 | odkaz na príspevok
Ak je to tak, potom som zvedavý na výsledky merania a rád si tú diplomovku prečítam. Ak by bola jednotka ofukovaná, dala by sa namerať aj charakteristika vrtúľ. A to by bolo celkom zaujímavé pre modelárov, ktorý daný motor chcú použiť.
Bydlisko: Bratislava
marianr
modelár

Príspevkov: 1308

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 9. 2. 2021 o 11:21 | odkaz na príspevok
mAto424:
Kokos tak má tu stojan ako hovädo a otázka typu či pevnosť stojana niekto prepočítal, je naozaj len podpichovačná a štandardne (Slovensky) neprajnícka.
Ľudia motory zabiehavajú na rozheganých drevených laviciach, stoloch, vo zverákoch a neviem kde všade, nakoniec ich umiestnia aj do modelov neznámeho pôvodu (mohol byť havarovaný, opravovaný a pod.) a tam je to všetko OK a nikto to nerieši.


Mne tam na pohľad chýbajú diagonálne výztuhy, ale nepočítal som to. Predpokladám u strojára že by to zvládol. 8-)

Ako páchajú ľudia doma pokusy o samovraždu sem nepatrí, toto má byť práca profesionála.
Bydlisko: Ba ( 63 rokov )
matusmrva
modelár

Príspevkov: 622

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 9. 2. 2021 o 17:50 | odkaz na príspevok
No, na moje prekvapenie sa to tu celkom rozbehlo Ale tak to som rád, mám rád diskusiu. Pokúsim sa v skratke odpovedať na všetko čo sa tu preberalo.

- V prvom rade, meranie sa bude robiť vonku na voľnom priestranstve. Je to z dôvodov ktoré tu boli spomenuté ( turbolencia, spaliny atď.)
- Áno, na leteckej katedre na Letisku Žilina, máme celé laboratórium na letecký výskum. Niekoľko metrový veterný tunel, merná stolica na turbínu JETCAT 200, dve merné stolice na pulzačné funkčné motory a moja stolica ktorú staviam. Letecký tunel je skôr na výpočtové cvičenia a ukážku fungovania obtekania rôznych profilov. Chalani to majú spravené cez arduino vrátane merania cl a cd čo sú súčinitele vztlaku a odporu profilu.
- K pevnosti stojanu len toľko... na rovnakom stojane sa skúša turbína o ťahu 20kg a so stolom to ani nepohne. Ja mám motor, ktorého ťah odhadujem na 13Kg.

K ďalšiemu progresu... Prišlo mi lineárne vedenie ktoré sa skladá z podopretých tyčí o priemere valcovej časti 25mm. Tak isto aj 4 vozíky s utesnením.
Zváraním som k stolu napojil podperu, na ktorú bude upevnené lineárne vedenie. Platforma na ktorej bude uchytený motor je zatiaľ v štádiu spracovania.
Tak isto mi dorazil aj spomínaný spaľovací motor DLA 64. Prikladám fotografie práce...

P.S. Lineárne vedenie aj budúca kovová platforma sú na stojane len POLOŽENÉ.
Bydlisko: Sebedražie ( 25 rokov )
matusmrva
modelár

Príspevkov: 622

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 6. 3. 2021 o 20:45 | odkaz na príspevok
Máme pozváranú platformu na ktorú bude uchytený spaľovací motor, palivová a zapaľovacia sústava, elektronické senzory a elektrické vedenie. Tak isto je pripevnené lineárne vedenie a vycentrované vozíky aby platforma chodila pomocou lineárneho vedenia hladko. Nástrek základnou farbou a navarenie kovových dorazov na lineárne vedenie. Slúži to ako poistka pri prípadnom poškodení hmotnostného senzoru. Ak by sa zlomil alebo uvoľnil pri prevádzke, motoru by nič nebránilo aj s celou platformou "uletieť" z lineárneho vedenia.
Bydlisko: Sebedražie ( 25 rokov )
ujovko
modelár

Príspevkov: 115

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 7. 3. 2021 o 15:27 | odkaz na príspevok
Ahoj, aby som prispel aspoň trochu užitočne, prikladám statickú analýzu.
Stojan-SkusMotorov.iam Frame Analysis Report 07.03.2021.html
Použil som profily so stenou 2mm, odhadované rozmery rámu 400 x 800 x 800 mm. Do čelného priečnika sila od ťahu motora 500N, od hmotnosti 100N.
Áno, profík-statik by ten stojan urobil trochu inak.... Všetky dolné rohy som použil ako pevné uloženie.
Napätia aj deformácie sú nízke.
Rizikom budú vibrácie od pohonu (motor + vrtuľa) a to ako deštruktívny účinok na zvary.
Treba dbať na to, aby zdvíhaná strana stojanu bolo dobre ukotvená (v odhade sú reakcie 2 x 190 N). V prípade kotvenia je to nielen vhodná kotva ale aj podklad s príslušnou hmotnosťou a súdržnosťou. Alternatívou je priťaženie konštrukcie blokom materiálu, ktorý sa vibráciami nezosunie.
Edit: pre nekotvenú konštrukciu sa všetky hodnoty zvyšujú, max. napätie cca 40MPa, posun cca 2mm, reakcie na dvíhanej strane cca 2 x 250N
Bydlisko: Košice
matusmrva
modelár

Príspevkov: 622

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 7. 3. 2021 o 17:52 | odkaz na príspevok
ujovko - Ďakujem za odborný príspevok. Napísal som Vám SS.

Čo sa týka pokračovania stavby meracieho zariadenia... Dnes som spravil finálnu povrchovú úpravu meracej platformy, skúšobné uchytenie motora cez silentbloky k platforme a výroby závažia. Štýl a materiál výroby je myslím zrejmí z fotografií... Tak isto výroba miesta, kde sa závažie bude dávať. To je vyrobené z rovnakej ocele ako aj ostatné časti len s tým rozdielom, že je to "L" profil.
Čo sa týka celkovej konštrukcie. Ukotvenie k zemi nebude možné počas meraní. Zatiaľ ho neplánujem robiť. Po skompletizovaní celého zariadenia ho mám v úmysle zvážiť, vypočítať ťažisko a trecie sily na predných i zadných nohách. Po zistení výsledkov sa budú aplikovať potrebné opatrenia. Mám na mysli ak by koncepcia celého zariadenia nebola bezpečná na používanie. Jedným z plánovaných riešení bude zvýšiť treciu silu pomocou gumených podložiek pod nohy. Celé zariadenie bude testované na jeho maximálne hodnoty použitia (výkonové charakteristiky teoreticky použiteľných motorov a vrtúľ).
Taktiež maximálny ťah, ktorý môže byť na meracej stolici vyvinutý a bola zabezpečená bezpečná prevádzka bez nutnosti ukotvenia k zemi.
Bydlisko: Sebedražie ( 25 rokov )
lv
modelár

Príspevkov: 2794

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 8. 3. 2021 o 07:45 | odkaz na príspevok
Myslím, že tu z toho robíte prílišnú vedu. Pozri sa na konštrukciu modelu kam ho chceš namontovať... Ten stojan udrží v pohode aj 160ku. Jediné čo treba je ukotviť ho lanom, gurtňou o strom, alebo iný pevný bod.
Ak mieniš na tom ten motor aj zabiehať, tak odporúčam pod motor dať gumy, lebo inak môže byť prekvapenie. Vylezené tesnenia spod valcov.
Bydlisko: Trenčianska Turná ( 55 rokov )
matusmrva
modelár

Príspevkov: 622

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 9. 3. 2021 o 20:41 | odkaz na príspevok
Zdravím Páni modelári,

dodatočne prikladám výpočty k umiestneniu závažia a statické teoretické výpočty... Nezohľadňoval som pružnosť a pevnosť materiálu, keďže to pri takejto masívnej konštrukcii (v porovnaní s veľkosťami síl, ktoré budú na konštrukciu pôsobiť) to nie je podstatný faktor a dovolil som si ho zanedbať. Len pre informáciu, stôl, ktorý som navrhol, by pri verzii ukotvenia o zem bez problémov zvládol udržať ťah Rotaxu 914...(1.6, 115hp pri 5800ot./min, boxer, štvorvalec, turbo). Stojím si za týmto tvrdením lebo viem, na akých stoliciach sa rotaxové motory testujú. Jedine by bolo treba danú konštrukciu kvalitnejšie pozvárať.

Ale späť k výpočtom. Všetky potrebné informácie sú na fotografii.
Nasledovné výpočty sú pri verzii votknutých predných nohách s jedným stupňom voľnosti ( otáčavý pohyb). Ospravedlňujem sa, ak som zakreslil špatne značku ukotvenia.
Uvažoval som s ťahom motora 20kg ( čo je maximálna hodnota senzora na meranie ťahu ktorý tam plánujem použiť). Btw. DLA 64 má papierovo písaných okolo 13kg pri 8500ot./min a nadmorskej výške 100m.n.m. Motor na danom ramene (a+c) vytvára moment, vzhľadom k predným nohám stojanovej konštrukcie, o hodnote 210Nm. Samotná konštrukcia má na opačnom konci, ako je umiestnený motor váhu cca 11,3kg. (Zmerané experimentálnou metódou).Z čoho vyplýva moment vzhľadom k predným votknutým nohám 117,5Nm. Bez použitia závažia by pri danej konfigurácii stolicu prekotilo dopredu.
Po pridaní závažia (uvažoval som s hodnotou 10kg pre jednoduchšie počítanie) sa nám vytvorí moment na zadnej časti stolice o hodnote 93Nm. To plus moment vyvolaný váhou konštrukcie činí 210,5Nm.

Záver - Pri ťahu motora 20kg a závaží o hodnote 10kg by sa mi motor neprekotil dopredu. Keď že môj motor bude mať ťah cca 13kg a závažie, ktoré som vyrobil má 16.6kg tak si vie každý vypočítať/odhadnúť že je to dostatočne predimenzované.

To bolo k STATICKEJ analýze... Keďže zariadenie neplánujem mať ukotvené a z výpočtov hore viem, že sa mi neprekotí, ostáva vyriešiť už len jednu otázku. A to riziko samovoľného posúvania celej stolice vplyvom ťahu motora. To budem riešiť v nasledujúcich dňoch. Konkrétne otázku šmykového trenia...

Verím, že som dostatočne odpovedal na otázky typu: Vydrží to? je to pevné? Netreba to vystužiť? atď...
Bydlisko: Sebedražie ( 25 rokov )
1 2 3 4
  • Odpovedať
Musíte byť prihlásený na pridávanie príspevkov.
Úvodná stránka
  • 125 ľudí online za poslednych 5 minút.
Fórum
  • 13 príspevkov za posledných 24 hodín.
Album modelov
  • 4 príspevkov za posledných 24 hodín.
Galérie
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Články
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Bazár
  • 12 inzerátov za posledných 24 hodín.
Podujatia
  • 1 príspevkov za posledných 24 hodín.

Online za posledných 5 minút: rad77ko, symky, mAto424, marcoss,