Používateľské meno

Heslo

RC PORTAL

1 2 3 4 5 6 7 8
autor správa
jetylo
modelár

Príspevkov: 1069

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 2. 2021 o 15:53 | odkaz na príspevok
Mior to je zaujimave a pekne ako si to spravil. Ja som sa znazil pouzkazat na fakt o tom, co hovori teoria o komutovanom prude, lebo nase motory by mali pouzivat komutaciu, nie frekvencny menic. Bohuzial teoreticke poucky hovoria o obdlznikovych impulzoch, s tym, ze pripustaju aj PWM ako moznost regulacie vykonu, resp vyslednych otacok. V skutocnosti sa v nasich regulatoroch naozaj pouziva PWM na regulovanie velkosti indukovaneho magnetickeho pola, ktore hybe rotorom, pretoze regulator nema ine prostriedky ako regulovat prud do cievok, kedze napatie pohonnej baterie sa v podstate nemeni.

Inak pozrel som si ten obrazok s tymi fazami a je to pekny obrazok komutacie, ale je tam trochu malicka nepresnost, lebo v tom grafe nie je uvedene v akych jednotkach vlastne je, pretoze ak je to napatie, tak stredna os je vlastne U/2, kladna hodnota je U a zaporna hodnota je 0 voltov.

V pripade, ze to ukazuje prud, tak stredna hodnota je nepresna v tom zmysle,ze sice je pravdou ze cievkou prud netecie, ale tiez je pravdou, ze na svorke je nedefinovany stav, pretoze spinacie prvky(tranzistory) si v nevodivom stave. To je preto, lebo pri komutacii je vzdy jedna faza bez prudu, ale na svorke je teoreticky U/2 kedze je to stred dvoch cievok. takze on ten graf je trochu zavadzajuci, ale inak pekny.
Bydlisko: Reca ( 56 rokov )
macko
modelár

Príspevkov: 24

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 2. 2021 o 17:40 | odkaz na príspevok

Jeeej uz sme na 6 strane
Neviem sa vyjadrovat ale toto snad zvladnem ...
Plne suhlasim s tym co tu napisal Jetylo, a ja som spravil chybu a popisoval som zle danu vec ( asi z pohladu fyzikalneho priebehu-neviem to inak napisat a je to moj subjektivny nazor-t.j. nemusi byt spravny )
Inak je zaujmave na tejto diskusii,ze na zaciatku bola otazka na ESC a skoncilo to na vkladani peknych obrazkov....
Este vacsia sranda je ze tu je link z RCmania.cz kde dosiahli 29 stran nezmyselnej debaty...
Moj neochvejny postoj je ze sa staviam za nazor IgoraB. (p.Burger) ,JirkaA , myslim ze Coro,marianR ...
Stryc Alois , mior a ostatny sa trosku stratili ale to nevadi, sam vyvolal tu debatu a potom to nejako neustal.
No a tym patentom som mal na mysli to,ze pri prihlaseni patentu museli dbat na fakt ze striedavy motor uz bol prihlaseny, aj JS motor ma autora, aj vsetky ostatne typy a podskupiny su patentovo chranene a autori zrejme museli preukazat princip.
V tejto debate je moj nazor aj osoba nepodstatna a nebudem sa dalej vyjadrovat( aj tak to neviem )
Ale budem sledovat kam sa to este zvrtne...
Bydlisko: Mala Causa,Prievidza ( 59 rokov )
mior
modelár

Príspevkov: 159

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 23. 2. 2021 o 18:14 | odkaz na príspevok
jetylo:
Inak pozrel som si ten obrazok s tymi fazami a je to pekny obrazok komutacie, ale je tam trochu malicka nepresnost

takze on ten graf je trochu zavadzajuci

Ja nie som autorom toho grafu.
A nemyslím, že by bol nepresný, alebo zavádzajúci.
Ja si to vysvetľujem tak, že môže zobrazovať napätie aj prúd. Záleží len na tom, čo si pomyselne dosadím za veličiny na y-ovej osi.
Ak si predstavím, že je to napätie, tak na jednej cievke je polovica napájacieho napätia a na druhej cievke tiež, ale s opačným znamienkom, keďže cievky sú zapojené pätami k sebe. Neriešim, že jeden vývod cievky je na potenciáli U/2 a druhý na U, respektíve 0V. Na koncoch - vývodoch cievky je jednoducho polovica napájacieho napätia. A raz je polarizovaná tak a potom onak, čiže opačne.

Ak si predstavím, že to zobrazuje prúd, tak opäť nie je problém. Prúd obidvomi cievkami je rovnaký, lebo je to ten istý. Len jednou cievkou tečie od začiatku vinutia k jeho koncu a druhou cievkou od konca vinutia k jeho začiatku.

Tretí vývod motora je v bode, kde sú obidva tranzistory nevodivé. Tou cievkou teda nemôže tiecť žiadny prúd a tým pádom na jej vývodoch nie je žiadne napätie. Či už si predstavím, že zobrazujem napätie, tak som na nule - na nulovej osi. Ak si predstavím, že to zobrazuje prúd, tak som na nule tiež.
To, že na vývodoch tejto tretej cievky je práve potenciál U/2, ničomu nevadí. Pretože je na obidvoch koncoch tohto vinutia. Rozdiel potenciálov U/2 - U/2 je nula, takže aj napätie na vývodoch cievky je nula.
No a aj prúd je nula, pretože sa nemôže uzavrieť obvod. Pretože na jednom konci tohto vinutia sú dva nevodivé tranzistory.
Čo sa týka prúdu, tak tam žiadna stredná hodnota nie je. Buď prúd netečie, alebo tečie naplno - jedným alebo druhým smerom.

Podľa mňa je ten graf dobre.
Bydlisko: NovéMesto nad Váhom
donemilio
modelár

Príspevkov: 20

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 09:22 | odkaz na príspevok
tak ako mi bolo odporucane skusenejsimi, presiel som si to dlhe vlakno na rcmanii, aj niektore tam odkazovane dokumenty aj dokument pani profesorky Valerie Hrabovcovej. Je toho dost vela, este sa v tom riadne neorientujem, ale snazim sa usporiadat si to v hlave, tak ako sa na studenta slusi a patri.
A prave v tom dokumente som nasiel tu porovnavaciu tabulku, ktoru tu uz skor pracne prepisal Jelyto. Ale to je neprehladne a tazko sa v tom orientuje, ta original tabulka je lepsia. A tak ju tu zavesim v povodnej podobe

jedine co som upravil je to, ze som farebnymi pruhmi oznacil vlastnosti alebo jednotlive charakteristiky pohonu BLDC a SMPM.
Modrymi pruhmi som oznacil vlastnosti, ktore do pohonnej jednotky, teda do komba = elektronika riadenia + samotny motor, prinasa elektronika riadenia a cervenym pruhom vlastnosti, ktore do komba vnasa samotny motor.
vsimnite si, ze modrych pruhov je 8, ale cerveny je len jeden. takze samotny motor ma len jednu charakteristiku, ktora rozhodne o tom, ci je to BLDC alebo SMPM.
Ta charakteristika je tvar indukovaneho napatia, to co sa aj na tej rcmanii niekto oznacoval ako BEMF. Ak je tvar lichobeznikovy, tak je to BLDC, ak je sinusovy, tak je to SMPM. no ale tu je problem, lebo minule nam Mior predlozil obrazok, na ktorom vidno, ze v *tych nasich modelarskych brushless motoroch*
mior:
indukované spätné EMF vôbec nemá lichobežníkový tvar. Ten tvar je takýto a schválne - ako by ste ho nazvali?


mne z toho vychadza, ze ci pohonna jednotka je BLDC alebo SMPM rozhoduje ovela vyraznejsie riadiaca elektronika. Ale ak pohonnu jednotku rozdelim na samostatnu riadiacu elektroniku a samostatny motor, Atto to nazval ako *ten valcek s tromi vyvodmi*, tak to zacne byt zaujimave. hlavne vtedy, ak by ma skusajuci v skole vyzval, aby som modelarsky motor, taky ako Mior meral, zaradil buď
medzi BLDC s upresnenim, ze sa jedna o *bezkefkovy jednosmerny stroj*, alebo
medzi SMPM, s upresnenim, ze sa jedna o *striedavy synchronny 3_fazovy stroj*
Mior, co by si mi poradil, aby som tu skusku urobil?
Bydlisko: Humenné a Brno ( 22 rokov )
jetylo
modelár

Príspevkov: 1069

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 09:58 | odkaz na príspevok
Mior teraz nerozumiem tejto vete "Ak si predstavím, že je to napätie, tak na jednej cievke je polovica napájacieho napätia a na druhej cievke tiež, ale s opačným znamienkom" pretoze my mame len jeden zdroj napatia a tym je napetie pohonnej baterie. V beznej praxy je cierny vodic oznaceny ako "zem", alebo ako vodic s nulovym potencialom a cerveny ako kladny potencial. Pohonna bateria ani regulator nema ziaden stredny vodic s nulovym potencialom ale dva vodice z ktorych jeden ma kladny a druhy povencial. Takze ak uvazime, ze spinaci prvok zopne na jednu fazu plus(cerveny vodic) a druhy spinaci prvok zopne na druhu fazu "zem"(cierny vodic), tak kde sa nabralo to napetie s opacnou polaritou....toto mi hlava neberie

Doremilio ja tam vidim este jeden aspekt, na ktory sa tu zabuda, a otazkou je aky ma vplyv na funkciu motora. Ak hovorime o striedavom stroji, ktory by mal byt napajany v nasom pripade striedavym trojfazovym harmonickym prudom, alebo kvazisinusovym trojfazovym prudom. Ak je motor zabrzdeny, alebo sa netoci, magneticke pole sa v statore toci, pretoze je generovane strriedavym frojfazovym prudom . Naproti tomu v jednosmeromn motore s komutaciou sa magneticke pole netoci, pretoze je generovane jednosmernym prudom a magneticke pole sa pootoci az vtedy, ked sa rotor pootoci do spravnej polohy vplyvom posobenia magnetickych poli medzi statorom a rotorom. Az vtedy sa zmeni poloha komutatora voci kefam, alebo v pripade senzorov na senzorovom BLDC). Na bezsenzorovy motorch je to asi vacsi probpem, tak sa to snimanie polohy robi asi inak.

Oslovil som mailom pani profesoru, aby mi poskytla vyklad, preco sa jednosmerny motor povazuje za jednosmeny, napriek tomu, ze sa tam podla niektorych odbornikov ten prud strieda a preto je to striedavy motor. Ked sa mi pani profesorka neozve, skusim oslovit niekoho ineho z katedry o exaktne vysvetlenie, kedy sa jedna o jednosmerny motor a kedy o striedavy.
Bydlisko: Reca ( 56 rokov )
mior
modelár

Príspevkov: 159

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 10:40 | odkaz na príspevok
jetylo:
Mior teraz nerozumiem tejto vete "Ak si predstavím, že je to napätie, tak na jednej cievke je polovica napájacieho napätia a na druhej cievke tiež, ale s opačným znamienkom"
...
Takze ak uvazime, ze spinaci prvok zopne na jednu fazu plus(cerveny vodic) a druhy spinaci prvok zopne na druhu fazu "zem"(cierny vodic), tak kde sa nabralo to napetie s opacnou polaritou....toto mi hlava neberie

Chvíľu som ťa podozrieval, že si robíš srandu.



Ku každému vinutiu pripojím jednotným spôsobom Voltmeter tak, že jeho červený kábel pôjde k vývodu Z (začiatok vinutia) a čierny kábel k vývodu K (koniec vinutia). Ak napr. bod B spínací prvok regulátora pripojí k +12V (napätie batérie Ub) a bod A pripojí iný spínací prvok k čiernemu vývodu batérie, tak voltmeter pripojený k hornej cievke bude ukazovať +6V (+Ub/2) a voltmeter pripojený k ľavej cievke bude ukazovať -6V (-Ub/2).
Voltmeter pripojený k pravej cievke bude ukazovať 0.

Ak tieto napätia troch voltmetrov zobrazím v tom grafe, tak je jasné, prečo tá čiara je raz nad nulovou osou (+Ub/2), raz je pod ňou (-Ub/2) a inokedy je na nej (0V).

Chlapi, mne sa nechce doučovať základy elektrotechniky .
Bydlisko: NovéMesto nad Váhom
jetylo
modelár

Príspevkov: 1069

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 10:53 | odkaz na príspevok
Ach ano, ked to beries takto, tak potom tvoje vysvetlenie tej vety dava mysel a je pravdive. V beznej praxy vsak tento bod nie je pristupny a nepouziva sa.
Bydlisko: Reca ( 56 rokov )
mior
modelár

Príspevkov: 159

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 11:01 | odkaz na príspevok
Ten bod nemusí byť prístupný na to, aby som si predstavil, aká je polarita napätia a aký smer prúdu (vzhľadom na začiatky a konce vinutí) je na každom jednotlivom vinutí takého motora.
Bydlisko: NovéMesto nad Váhom
jetylo
modelár

Príspevkov: 1069

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 11:15 | odkaz na príspevok
Mior mas pravdu, akosi som pozabudol, ze v pripade cievok/vinuti je obcas dolezite kde je zaciatok a kde je koniec vinutia a je dolezite, ktorym smerom sa vinute drot na cievke.
Bydlisko: Reca ( 56 rokov )
donemilio
modelár

Príspevkov: 20

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 11:29 | odkaz na príspevok
jetylo:
Doremilio ja tam vidim este jeden aspekt, na ktory sa tu zabuda, a otazkou je aky ma vplyv na funkciu motora.

ale ja na to nezabudam. naopak, ja som to tu vytiahol, ze na to, ci je to BLDC alebo SMPM vplyva viac to aka je riadiaca elektronika, nez aky je motor.

urobme vzorovy priklad. vezmem ten Miorov modelarsky motor a pripojim k nemu riadiacu elektroniku *synchronneho stroja*.
a podla tabulky pani profesorky podme bod po bode, ako sa bude javit.
1. Je napajany sinusovymi prudmi? Je. ved tie prichadzaju z riadiacej elektroniky a nie z motora.
2. Ma sinusovy tvar indukovaneho napatia? No Mior nameral, ze ma. Isto nema lichobeznikovy.
3. Ma suvislu zmenu statoroveho toku? Ma. Za tu moze riadiaca elektronika, nie motor.
4. Ma v cinnosti naraz vsetky 3 fazy, v ktorych reguluje prud? Ma. Prud vo vsetkych troch fazach reguluje riadiaca elektronika, nie motor.
5. Je bez zvlnenia momentu pri komutacii? Je. O to sa stara riadiaca elektronika, nie motor.
6. Ma menej harmonickych zloziek kvoli sinusovemu budeniu? Ma. Ale to je zasluha riadiacej elektroniky, nie motora.
7. Ma mensie straty v zeleze? Ma. Lebo neni napajany prudom, ktory by obsahoval vyssie harmonicke. Cia zasluha? Riadiacej elektroniky, nie motora.
8. Ma vyssie spinacie straty pri rovnakej frekvencii? Ma. Lebo vyrobit sinusovku je narocnejsie. Ale sinusovku vyraba riadiaca elektronika, nie motor.
9. Ma narocnejsie riadiace techniky, nakladnejsi menic, ktoreho cena je porovnatelna s cenou motora? Ma. Lebo riadiaace techniky sa realizuju v riadiacej elektronike, ktorej sucastou je aj menic. Nic z toho nie je v motore.

Ked to tak vezmem suma-sumarum, tak je to *striedavy synchronny 3-fazovy stroj* ako vyšity. Podla vsetkych pravidiel.
A ked sustredim svoj pohlad nie na riadiacu elektroniku, ale na motor, tak uvidim modelarsky motor ala Mior, teda valcek s tromi vyvodmi ala Atto.
Bydlisko: Humenné a Brno ( 22 rokov )
jetylo
modelár

Príspevkov: 1069

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 12:40 | odkaz na príspevok
Donemilio napisal si to pekne a suhlasim s tym ze, elektronika ma velky vpyv na to ako sa motor sprava. Ale budem ti oponovat:

bod 1. Mior neodmeral sinusovy prud, pretoze Mior vobec prud v jednotlivych fazach vobec nemeral. Mior v podste odmeral EMF a odmeral len napetie. Aby odmeral prud, musel by tam mat 3 nezavisle prudove snimace podotykam obojsmerne, tj. schopne merat prudy v oboch smeroch a musel by mat trojkanalovy osciloskop, aby vedel zobrazit vsetky tri hodnoty naraz, co by podporovalo aj bod4, a to, ze su v cinnosti naraz vsetky tri fazy.

bod 3 Mior nemeral, pretoze aj na to treba trojkamalovy osciloskop.
bod 5 Mior nemeral, lebo na to nema prostriedky
bod 6 Mior nemeral, lebo na to nema prostrieky.
bod 7 Mior nemeral.
bod 8 a 9 je len spekulacia

Ale inak to znie super. Snazim sa najst nejake informacie, ktore by potvdili to, co Doremilio napisal, ale zatial sa neviem dopatrat, co vlastne nase regulatory robia, ci komutaciu jednosmerneho prudu, alebo frekvencny menic trojfazoveho kvazisinusoveho prudu. Sinusovy robit nemozu, lebo na to nemaju spravnu vybavu a su pri tom velke straty.

Zatial som nastiel pekny clanok aj s obrazkami a nejakou to teoriou, ktora podporuje moje tvrdenie, ze nase motory su BLDC a regulatory su obvody elekronickej komutacie.

https://howtomechatronics.com/how-it-works/how-brushless-motor-and-esc-work/

Donemilio uz som to aj niekde v prispevkoch pisal, ze aj teoretici tvrdia, ze konstrukcne a mechanicke prevedenie BLDC a SMPM je velmi podobne a ze dochadza k tomu, ze si to ludia zaniemaju a preto vznika chaos v terminologii. Koniec koncov tu podobnost dokazuji aj tym, ze pripajaju BLDC motory na trojfazovy striedavy prud a tie motory sa tocia.
Bydlisko: Reca ( 56 rokov )
mior
modelár

Príspevkov: 159

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 14:47 | odkaz na príspevok
Bohužiaľ musím konštatovať, že podobne ako s tými polaritami a s napätiami +Ub/2 a -Ub/2, aj toto máš dosť pomotané.
Premýšľam, že či má vôbec význam sa snažiť to vysvetľovať. Ja fakt nemám chuť tu doučovať základy elektrotechniky.

Na úvod: Na bežnom modelárskom motore som zmeral BEMF. Nebudem tu znovu dávať ten obrázok, nájdi si ho. Z neho každý, a dúfam že aj ty, vidí že to nie je lichobežníkový priebeh.

A tie tvoje ďalšie body
jetylo:
bod 1. Mior neodmeral sinusovy prud, pretoze Mior vobec prud v jednotlivych fazach vobec nemeral. Mior v podste odmeral EMF a odmeral len napetie. Aby odmeral prud, musel by tam mat 3 nezavisle prudove snimace podotykam obojsmerne, tj. schopne merat prudy v oboch smeroch a musel by mat trojkanalovy osciloskop, aby vedel zobrazit vsetky tri hodnoty naraz, co by podporovalo aj bod4, a to, ze su v cinnosti naraz vsetky tri fazy.

bod 3 Mior nemeral, pretoze aj na to treba trojkamalovy osciloskop.
bod 5 Mior nemeral, lebo na to nema prostriedky
bod 6 Mior nemeral, lebo na to nema prostrieky.
bod 7 Mior nemeral.
bod 8 a 9 je len spekulacia

si vysvetľujem len tak, že buď si neporozumel písanému textu, alebo vôbec nechápeš, čo to Donemilio vlastne napisal. Možno preto, že nepoužíva diakritiku, to ostatne ani ty nie, a chýbajúce mäkčene a dĺžne ťa možno zmiatli.

Tak ja ti to teraz napíšem s diakritikou aj s vysvetlivkami pre nechápavých.
donemilio:
Urobme vzorový príklad. Vezmem ten Miorov modelársky motor a pripojím k nemu riadiacu elektroniku "synchronného stroja".

Takže Mior nič nemeral, lebo ani nič nemusel.
Pretože to, že tam potečú 3-fázové sínusové prúdy, že ten synchrónny stroj má súvislú zmenu statorového toku, že ten stroj je bez zvlnenia momentu pri komutácii, že má menej harmonických, že má menšie straty v železe, že má vyššie spínacie straty a že má náročnejšie riadiace techniky, nákladnejší menič, ktorého cena je porovnateľná s cenou motora
to nenameral Mior ani Donemilio, to má pani profesorka v tej tabuľke, ktorú si tu aj ty prepísal. Pretože to všetko, čo som tu vymenoval, to je výsledok činnosti riadiacej jednotky, ktorá posiela krásne 3-fázové sínusové prúdy do motora, ktoré nemajú harmonické. A vďaka tomu je tam súvislá zmena statorového toku, je to bez zvlnenia momentu, má to menšie straty v železe, ale bohužiaľ to má vyššie spínacie straty a aj náročnejšie riadiace techniky, nákladnejší menič, ktorého cena je porovnateľná s cenou motora. Nič z toho nemôže motor ovplyvniť.

Takže ak s tým nesúhlasíš, tak napíš pani profesorke, že to má zle.
Bydlisko: NovéMesto nad Váhom
jetylo
modelár

Príspevkov: 1069

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 15:48 | odkaz na príspevok
Mior mas a nemas pravdu. Pravdu mas v tom, ze ja som si zjavne zle precital(co je moja chyba), to co napisal Donemilio a neskoro som si uvedomil:

- ze on neposuje tvoje meracie zapojenie, a nepopisuje BLDC motor pripojenu na bezny modelrasky regulator
- popisuje BLDC motor pripojeny a nejaky popis generatora frojazoveho striedaveho prudu harmonickeho priebehu .

A podla dat z mnou uvedenej resp Donemiliom upravenej tabulky skonstatoval fakty, ktore su ale v tej tabulke uvede , co otatne nikto nepopiera.

A zase sa vratime spat, lebo odbocujeme. Ja tvrdim, ze BLDC modelarsky motor je jednosmerny motor s elektronickou komutaciou, ktoru vykonava modelrasky regulator a ze to funguje len ked su tie dve veci spolu. A za ten cas co som vstupil do diskusie som nevidel jediny argument, ktory by to vyvratil okrem argumentu, ze pri komutacii (o com som presvedceny, ze tam vykonava) dochadza nutne k stiedaniu toku jednosmeneho prudu v cievkach
ktore ste vy vyhlasili za striedavy prud. Bohuzial sa znazim najst nejake zmysluplne informacie o com, co vlasne nase modelarske regulatory robia. Ci vykonavaju elewktronicku komutaciu,alebo su to frekvencne menice, ktore generuju kvazisinusovy trojfazovy prud. Nasiel som zatial len tieto dva odlkazy.

https://howtomechatronics.com/how-it-works/how-brushless-motor-and-esc-work/
ttps://www.embedded.com/designing-electronic-speed-controllers-for-drones/

ale v oboch linkach rozlisuju metody riadenia pre BLDC a BLAC resp SMPM motorov, co ma utvrdzuje v tom, ze asi je rozdiel medzi BLDC a SMPM
a ked vyrobcovia tieto motory oznacuju ako BLDC tak to asi tak bude.

Inak ma celkom zaraza, ze ignorujete fakt, ze BLDC motory su odvodene od jednosmernych motorov s mechanickou komutaciou a teda, ze ja jedna o jednosmerne motory. Myslim si Mior, ze napriek tomu ze tvoje niektore merania su zaujimave a celkom rad si o nich citam na vasom webe, v tomto pripade si asi budeme musiet pockat na resultat od vedatorov, aby sme sa dozvedeli, ze vlatne podla coho sa urcuje to ci je motor jednosmerny a ci striedavy. Dovtedy sa tu budeme len hadrkovat a skonci to osocovanim, co by som naozaj nechel. Takze by som pockal, alebo ak ty mas moznosti, chut a cas(mam k dispozicii len stary elektronkovy osciloskop) spravit zmysluplne meranie BLDC motora pripojeneho bezny modelarsky regulator cez prudove snimace. toto by vnieslo svetlo do tohto rozkolu, a mali by ste paradny clanok na vas web.
Bydlisko: Reca ( 56 rokov )
donemilio
modelár

Príspevkov: 20

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 16:43 | odkaz na príspevok
skusim to strucnejsie a hadam to bude potom zrozumitelnejsie.
Pani profesorka vo svojej praci pise o BLDC a o SMPM tak, ze je nepopieratelne, ze tym mysli kompletne pohonne jenodnotky, teda riadiacu elektroniku a k tomu pripojeny motor, co Atto oznacuje trochu posmesne ako valcek s tromi vyvodmi. Isto je to tak, pretoze riadiaca logika, menic a spinacie straty sa tykaju riadiacej elektronickej jednotky a nie *valceka s tromi vyvodmi*. Ten nema menic, nema spinacie straty v tranzistoroch, nema riadiacu logiku.

V tom mojom predoslom komentari som chcel poukazat na paradox.
Ak ten *valcek s tromi vyvodmi* pripojim na riadiacu elektroniku SMPM, tak kazdy tvrdi, ze motor, cize *valcek s tromi vyvodmi* je striedavy, synchronny, 3-fazovy.
Ale ked ten isty motor, cize *valcek s tromi vyvodmi* pripojim na modelarsky regulator, tak uz je naraz bezkefkovy jednosmerny.

Coze sa s tym motorom, cize *valcekom s tromi vyvodmi* naraz stalo, ze uz nie je striedavy, ale je naraz jednosmerny? Ved je to to stale ten isty kus.

Ak pani profesorka namieta, ze *jednosmerny* ma lichobeznikove EMF a *striedavy* ma sinusove EMF, tak poukazujem na to, co nameral Mior.

Ale podla mojho nazoru o tom ci to bude jednosmerne BLDC alebo striedave SMPM v tomto pripade rozhoduje riadiaca elektronika.

Este je tu dalsi problem. Ak sa BLDC nazyva jednosmernym preto, ze elektronicky komutator, teda ta sestica tranzistorov, je napajana z jednosmerneho napatia, tak upozornujem, za aj menic SPSM je napajany jednosmerny napatim. Ale ten elektronicky komutator v BLDC to napatie nekomutuje len primitivne ako debil, ze ho pripne rovnako ako mechanicky komutator v js motore. Ten elektronicky komutator ho este poseka PWMkom.

Ale to iste robi aj menic v SMPM, ktory je obvodovo trochu zlozitejsi ako el. komutator v BLDC. Ale tiez jednosmerne napajacie napatie poseka PWMkom, akurat ze meni cinitel plnenia tak, aby z toho vznikla sinusovka. El. komutator BLDC je jednoduchsi a aj jeho vystupny prud je jednoduchsi. Js napajacie napatie poseka PWMkom na obdlzniky oboch polarit. A cinitel plnenia meni vtedy, ked meni velkost prudu do cievok.
Bydlisko: Humenné a Brno ( 22 rokov )
jetylo
modelár

Príspevkov: 1069

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 24. 2. 2021 o 17:37 | odkaz na príspevok
Donemilio to je prave to, preco chcem pockat na vyjadrenie vedatorov,co urcuje preco je motor taky a taky. Toto je cast textu, ktory popisuje jednosmerny motor z pohladu magnetickeho pola:

V klasickom js motore je magnetická indukcia pod pólmi takmer konštantná a priebeh magnetickej indukcie vo vzduchovej medzere v závislosti od priestorovej súradnice po obvode rotora je takmer obdĺžniková vlna. Pretože prúdovodič sa pohybuje v konštantnom poli, aj prúd v jednotlivých vodičoch kotvy ostáva konštantný, až kým sa systémom komutátor - kefa nezmení na opačný (pozri komutáciu v teórii klasických jednosmerných strojov), takže priebeh prúdu v závislosti od času je tiež obdĺžniková vlna. Ako sme uviedli v predchádzajúcej kapitole, vlastnosti bezkefových js motorov sú podobné, ako u klasických, s určitými odlišnosťami vyplývajúcimi z malého počtu cievok kotvy, nevyhnutnosti použiť na rotore PM a na napájanie statorového vinutia kotvy polovodičový menič, ktorého spínanie jednotlivých prvkov je odvodené od polohy rotora, takže potrebuje snímač polohy. Pretože statorové vinutie kotvy je trojfázové, môžeme ho zapájať do hviezdy (Υ) alebo do trojuholníka (D), pričom medzi týmito dvoma spôsobmi sú značné rozdiely aj v konštrukčnom usporiadaní PM. Pre zapojenie Υsa konštruuje PM v rozpätí 180°, pre zapojenie D v rozpätí 120° [1], [5].

a toto je podobny text z inej casti toho isteho dokumentu, ktory to popisuje pre striedavy motor:

Pre tieto motory platí všetko, čo pre klasické synchrónne motory, ich vlastnosti sa analyzujú na základe fázorového diagramu s konštantnou hodnotou budenia, danou PM. Konštrukcia takéhoto motora vyžaduje:
1.Sínusové alebo kvázisínusové rozloženie magnetického toku vo vzduchovej medzere, ktoré sa docieli buď zužovaním hrúbky PM smerom k okrajom pólu, alebo zužovaním šírky pólu PM.
2.Sínusový, alebo kvázisínusový tvar krivky prúdu kotvy, ktorý sa docieli pri konštantnom napájacom napätí napr. metódou ŠIM prúdového meniča podľa okamžitej polohy rotora tak, aby pracoval len s priečnym poľom kotvy, čo je vlastne vektorovo riadený synchrónny motor s uzavretou riadiacou slučkou od snímača polohy. Ináč povedané, fázový prúd sa riadi tak, že statorové a rotorové magnetické polia sú na seba kolmé, ako u klasických js motorov. Takéto napájanie vyžaduje snímanie okamžitej polohy rotora s vysokou presnosťou, aby sa dalo zabezpečiť modulovanie sínusového tvaru krivky napájacieho prúdu. Toto vyžaduje nákladné meniče, pri malých strojoch cenovo porovnateľné s cenou samotného motora.
3.Kvázisínusové rozloženie statorových vodičov po obvode kotvy tak, ako je známe z teórie striedavých vinutí (skrátenie kroku, zlomkové vinutia atď.)

tym sa naznacuje,ze nie je dolezite ani tak cim to je napajane,ale co sa deje vo vzduchovej medzere medzi starotom a rotorom.
Bydlisko: Reca ( 56 rokov )
1 2 3 4 5 6 7 8
  • Odpovedať
Musíte byť prihlásený na pridávanie príspevkov.
Úvodná stránka
  • 93 ľudí online za poslednych 5 minút.
Fórum
  • 5 príspevkov za posledných 24 hodín.
Album modelov
  • 11 príspevkov za posledných 24 hodín.
Galérie
  • 1 príspevkov za posledných 24 hodín.
Články
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Bazár
  • 14 inzerátov za posledných 24 hodín.
Podujatia
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.

Online za posledných 5 minút: marianr, Joba, olisoft, lv, bavlnka,